《新聞1+1》2014年4月7日播出的《70年產(chǎn)權(quán)，20年就倒？》節(jié)目中解說提到在去年12月26日和今年1月14日，由浙江建院建設(shè)檢測有限公司出具了奉化市居敬路29幢房屋工程質(zhì)量檢測評估報告，結(jié)論為房屋整體安全性等級評定為C級，即不能滿足安全使用要求，應(yīng)盡快采取加固措施。但加固的措施卻一直沒有進行最后的確定。以下為文字實錄：
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說：
70年產(chǎn)權(quán)樓房，20年就瞬間坍塌。
記者：
歇會，看您氣喘吁吁的。
居民1：
你想想看，心驚肉跳的這個地方，誰還敢待，這個房子太危險了。
解說：
被鑒定為C級危房，幾年前卻是樣板工程。
居民2：
墻皮碰一下都會掉下來的。
解說：
居民一直反映問題，鑒定結(jié)論是盡快采取加固措施。
居民3：
他們說杭州過來的專家鑒定的，說不是危房，檢測了一下，說是正常的。
解說：
1死6傷，誰有責(zé)任，房屋坍塌，又給每座城市帶來什么樣的警醒？《新聞1+1》今日關(guān)注70年產(chǎn)權(quán)，20年就倒？
評論員 董倩：
晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。節(jié)目的開始，我們首先來一同看一張照片，那么這張照片是發(fā)生在上周浙江奉化一棟居民樓倒塌的這樣一個全景照片。從照片上我們可以看到，坍塌的這一個半單元，應(yīng)該說塌得是很碎的，用一些媒體的描述來說，這個樓房發(fā)生的是粉碎性的坍塌。那么現(xiàn)場的居民也形容說，房子倒塌的時候像麻將一樣就倒了，到目前為止這個事故造成的是1死6傷。這樣的一個結(jié)果，不禁讓人們想到很多的問題，比如說對于那些在這個事故中失去了家的居民來說，他們下一步該怎么辦。另外，出現(xiàn)了這樣的事，到底應(yīng)該誰負責(zé)任。這樣的倒塌，對于全國各地的其它城市來說，又提了一個什么樣的醒。好，我們先關(guān)注一下這個事情的最新進展。
解說：
今天，是清明長假的第三天，今天浙江奉化居敬小區(qū)倒塌的居民樓已經(jīng)開始拆除。今天，居住在29幢的40戶居民，本應(yīng)度過一個安寧的小長假，但是突如其來的災(zāi)難，卻讓他們更擔(dān)心自己未來的生活。
這片坍塌的樓房就是奉化市錦屏街道居敬小區(qū)第29幢居民住宅樓。坍塌的是西邊的一個半單元，共15戶對于樓里的住戶這是一場惡夢，今天居住在樓里的40戶居民，有的借助在親戚家里，有的暫時住在賓館里。
張先生 奉化市居敬小區(qū)29幢樓住戶：
現(xiàn)在我是暫時住在我親戚家里，一下子租房也租不著的。
記者：
坍塌了之后您回去過嗎？
張先生：
回去過看公安、警察、武警、特警都管理著，進是進不去的，只能外邊看一下，總歸要去看個明白，進去看一下心里有點安慰。
解說：
家住29幢樓的張先生今年59歲，從房子蓋好就居住這里，已經(jīng)有18年的時間，對于他，這間房子幾乎伴隨著他的老去，也見證了女兒的成長。
張先生：
我從17歲到現(xiàn)在就買這么一套房子，還碰到這么一個問題，那誰能想明白我們五個人住，我女兒、女婿、外孫女，我有點說不出來，不知道怎么跟她(外孫女)說，她也去看了好幾回了，她總想回家。
解說：
回家，對于外孫女的問題，張先生不知該如何做答。而眼下自己所有的家當(dāng)都壓在廢墟里，張先生說，他已經(jīng)拿到了政府發(fā)放的一部分安置費，截止到今天一共是8千元，但是除了錢，讓他擔(dān)心的事情還有很多。
張先生：
就是到現(xiàn)在為止，還是穿著出來時的衣服，我現(xiàn)在要去租的話，什么東西都要買。
解說：
居住問題如何解決，下一步該怎么辦，對于他來說，現(xiàn)在能做的只有等待。
張先生：
看政府怎么給我們安排，自己打算沒用的，這個東西不是我說了能怎么打算就怎么打算。
解說：
截止到今天，需要安置的住戶，除了29幢樓的40戶之外，還有周邊5棟居民樓里的住戶，安置的方式除了給予一定的安置費之外，對于找不到住處的居民，由當(dāng)?shù)卣峁┡R時住所。而與此同時，對于事故原因追查和責(zé)任追究工作，也已經(jīng)全面展開。就在昨天，一個專門要查清責(zé)任的調(diào)查組成立，由奉化市紀委牽頭，還包括監(jiān)察局、行政問責(zé)中心等部門。而調(diào)查的重點，就是相關(guān)責(zé)任單位和責(zé)任人，是否存在瀆職、失職行為。
奉化市紀委副書記 何暉：
下一步我們根據(jù)調(diào)查情況，對事故查明原因之后，將進行對有關(guān)責(zé)任人，進行黨紀政紀處理，情節(jié)嚴重的，將移送司法機關(guān)，按有關(guān)法律進行處理。我們作為紀委主要是調(diào)查我們相關(guān)職能部門的工作人員，有沒有存在失職、瀆職有關(guān)問題。
董倩：
從4月4日樓塌到今天，3天的時間過去了，這三天，三件事情在齊頭并進地在做，一個是安置，一個是排查，一個是調(diào)查。那么說到安置，剛才短片里面已經(jīng)提到了，需要安置的不僅僅是29幢的居民，當(dāng)然他們現(xiàn)在29幢的這40戶居民現(xiàn)在的安置是每戶發(fā)放3千塊錢的慰問金，每人發(fā)放3千塊錢的暫時安置費。那么除了29幢之外，其它它周圍的一些樓，還有5棟樓，也都陸續(xù)地發(fā)生了一些，有一些潛在的危險性的因素，因此住在這里面的居民也需要安置。目前安置的標準是每人暫時安置費是600塊錢，當(dāng)然這是一個暫時的安置，接下去怎么辦，還有待進一步地觀察，這是安置。
另外，我們可以看到是排查，剛才我們說到了，29幢它倒塌了，比如說同一批次生產(chǎn)出來的這樣的樓房，有沒有可能發(fā)生，有沒有可能存在同樣的這種隱患，這是它周邊的一些樓房。那么對于整個的奉化市來說，恐怕也需要進行全市的這種危舊樓房的排查。
再有就是一個調(diào)查，可能調(diào)查工作更需要時間。你看，我們也今天看到，目前已經(jīng)派出三個工作組進行調(diào)查，并和坍塌原因調(diào)查工作組同步跟進，重點調(diào)查的是什么，相關(guān)責(zé)任單位，還有責(zé)任人是否存在瀆職、失職的行為。
我們剛才關(guān)注的是三項工作，接下來我們關(guān)注一下今天現(xiàn)場都發(fā)生了什么，我們來連線一下本臺記者李欣曼，好，李欣曼請你給我們介紹一下，今天在現(xiàn)場主要的工作是什么？
李欣曼 本臺記者：
好的董倩，我們是在中午11點左右到達現(xiàn)場的，我們當(dāng)時也是看到，就像剛才片子里所放的那樣，一個大型的挖掘機，是對29幢剩下的樓體進行了一個拆除工作，主要是從東邊向西邊，也就是之前發(fā)生坍塌的這個方向進行逐步地拆除，一直是延續(xù)到大概今天下午2點48分左右，拆除工作基本結(jié)束。除此之外，在我們今天中午到達現(xiàn)場之后，也是看到了有工作人員在29幢周邊的樓房進行一個現(xiàn)場的勘察，根據(jù)我們通過這個錦屏街道相關(guān)工作人員的確認，他們應(yīng)該是來自上海房屋質(zhì)量檢測站的工作人員，主要就是對29幢周邊的房屋進行現(xiàn)場的勘測，我們當(dāng)時也是跟隨他們走進了其中一幢的一個單元，看到他們也是拿著相關(guān)的專業(yè)儀器，對樓道墻體進行一個現(xiàn)場的勘察。大概我們在現(xiàn)場看到的情況就是這些。
董倩：
另外還有一個問題，據(jù)你的了解，現(xiàn)在涉及到需要安置居民到底有多少人？
李欣曼：
這里面主要是，首先是包括29幢的40戶老百姓，除此之外，還有它周邊的5幢，也就是27、28、31、32、36幢，這5幢的老百姓，大概涉及到的是173戶，主要是這些老百姓，他們現(xiàn)在需要一個臨時的轉(zhuǎn)移安置。
董倩：
好，謝謝李欣曼的介紹。剛才我們也說了，現(xiàn)在可能對于失去了，在瞬間失去了家的人來說，他們最關(guān)心的是下一步怎么做。對我們來說，我們還有一個更關(guān)心的問題，任何一個商品房的產(chǎn)權(quán)，是70年，但為什么70年產(chǎn)權(quán)的房屋，在它20年壽命的時候，就突然坍塌了，什么原因呢？我們繼續(xù)往下看。
解說：
“70年產(chǎn)權(quán)的房子20年就倒了”，有居敬小區(qū)住戶向當(dāng)?shù)孛襟w表達了這樣的不滿，1994年竣工的居敬小區(qū)，位于奉化主城區(qū)的西北部，歸錦屏街道居敬社區(qū)管轄。
董義校 奉化市錦屏街道辦事處副主任：
居敬小區(qū)29幢居民樓，1993年9月份開工，1994年7月份竣工，由奉化市建筑設(shè)計院設(shè)計，奉化市房地產(chǎn)開發(fā)有限公司開發(fā)，象山第一建筑公司施工，磚混結(jié)構(gòu)。
解說：
居敬小區(qū)是奉化最早的一批商品房，開發(fā)商奉化市房地產(chǎn)開發(fā)有限公司，在一些購房者的眼中，在當(dāng)?shù)負碛幸欢ǖ闹取?/P>
奉化市居敬小區(qū)29幢樓住戶：
我們那里蓋房子的，都是那個開發(fā)商造的，我們以為那個開發(fā)商，開發(fā)商很大的那個，房子質(zhì)量要好一點。
解說：
因為小區(qū)地理位置優(yōu)越，周邊有學(xué)校和醫(yī)院，在房屋竣工幾年后，仍有很多人選擇來這里安家，而小區(qū)也一直保持著較高的房價。
奉化市居敬小區(qū)29幢樓住戶：
那個地方買的時候，(每平米)1萬不到一點，買這個房子，我是72.4平方米買這個71萬，跟別的新小區(qū)差不多的，老房子里面算，二手房算高一點的。
解說：
一套擁有70年產(chǎn)權(quán)的房屋，進入到第20個年頭的時候，居然就倒塌了，這讓小區(qū)的購房者始料未及。
奉化市居敬小區(qū)29幢樓住戶：
1994年到現(xiàn)在2014年，20年，人家比我們時間還長呢，30年還沒倒下來呢。
我就是看重這個地段了，買了這么幾年，一下子變成這個樣子，想都想不到，不能說你買一個商品房，十幾年的房齡就出現(xiàn)這個問題，誰都想不到，如果出現(xiàn)這樣的問題，早就不要了，送給我住我也不要了。
解說：
據(jù)了解，居敬小區(qū)曾被評為2005年寧波市環(huán)保模范小區(qū)。
董義校 奉化市錦屏街道辦事處副主任：
這家公司已經(jīng)不存在了。
記者：
施工方呢？
董義校：
施工方已經(jīng)在2003年解散了。
記者：
如果檢查出來涉及到當(dāng)時房屋建造質(zhì)量問題的話，我們還能找到當(dāng)年責(zé)任人嗎？
董義校：
不是，這個單位沒有了，就過去了。如果建造的人在，一定要找到，也能找得到的。
解說：
1987年起試行的《民用建筑設(shè)計通則》規(guī)定，重要的建筑和高層建筑，耐久年限為100年以上，一般性建筑耐久年限為50年至100年。
董倩：
可能對于幾乎所有的買房的人來說，他們在買房的時候考慮的應(yīng)該都是地段、價錢，這些問題，沒有人會想到，這個房子的壽命會是什么樣，因為這是一個常識，大家都會覺得，房子的壽命肯定會比買房人的壽命要靠譜吧，要長吧，這是常識。但是我們再來看看法律是怎么規(guī)定的，你看我們國家有一個《民用建筑設(shè)計通則》，1987年的，它說重要的建筑和高層建設(shè)耐久年限是100年以上，當(dāng)然民用住宅就是一般性建筑，耐久年限應(yīng)該是多少呢？少點，但是也是得50年到100年�？墒俏覀儊砜匆幌拢@是70年的產(chǎn)權(quán)，但是現(xiàn)在1994年竣工交付，到現(xiàn)在2014年整整20年，20年就塌了，到底怎么回事？另外一個，我們看到一些媒體報道說，因為進入到上個世紀的八九十年代，我們?nèi)珖鞯囟即笈d土木，相當(dāng)一批建筑物是在那個時候立起來的，那么到現(xiàn)在二三十年的時間過去了，媒體用詞叫做進入了“質(zhì)量報復(fù)周期”，那么到底是怎么回事，接下來我們連線北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系的吳必虎教授，吳教授，您是專家，您先給我們看一下整個奉化倒的這個樓，因為有的媒體在說，這叫粉碎性的坍塌，您是專業(yè)人士，您怎么看待這個坍塌，它是個什么性質(zhì)的坍塌？
吳必虎 北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系教授：
我覺得這個根據(jù)住建部的危險房屋的鑒定標準，2004版的規(guī)定，應(yīng)該算D級，也就是整體危險，因為它都垮了，所以這是一個很嚴重的一種質(zhì)量問題。
董倩：
吳教授您看，當(dāng)我們看到這樣照片的時候，雖然我們沒有身臨其境，我們可以看到照片，碎得真的是很碎，塌得很碎，另外您說這也是一個D級，也就是說它是危房，您分析什么原因呢？
吳必虎：
影響一個房子的質(zhì)量因素很多，我們從學(xué)術(shù)上來講，叫做勘察的工程地質(zhì)，也就是地基牢不牢，能不能建房子。第二個房子安不安全，跟設(shè)計也有關(guān)。第三個就是施工，施工牽扯到施工的質(zhì)量和建材的質(zhì)量。另外第四個監(jiān)理，監(jiān)理是不是很嚴格。第五關(guān)是驗收。那么作為普通住宅來講，它的技術(shù)含量不是很高，應(yīng)該說工程地質(zhì)、設(shè)計方面，不會有很大的問題，所以比較常見的通常是施工的原因。那么施工來講，一般還有兩個方面，一個是建材質(zhì)量本身很差，比如鋼材、水泥的質(zhì)量。第二個就是施工單位偷工減料，沒有按照設(shè)計的標準來進行施工，所以影響普通住宅的因素，更多的應(yīng)該說是施工方面的或者是材料方面、質(zhì)量方面的原因。
董倩：
吳教授，我知道您的分析，是從一個普遍的這種原則上去分析的，當(dāng)然我們還得有待于事故調(diào)查到底是怎么回事。接下來我想很多的人都關(guān)心一個問題，因為今天我們從報道上來看，就是找不著這個施工方了，施工方，還有各個方面，開發(fā)商都找不著了，那么在這種情況下，對于買房子的塌了的這些業(yè)主來說，我花錢買房子了，現(xiàn)在房子塌了，我找誰去，這個問題您怎么看？
吳必虎：
這個是這樣的，作為一個建筑承包商，一個建筑工程師，他作為一個法人可能消失了，但是當(dāng)時擔(dān)任這個法人代表自然而然還是能找到的。所以我認為，建筑生命攸關(guān)的事情，可能應(yīng)該從開發(fā)商和當(dāng)時的施工方要找他具體的一個責(zé)任人。第二個就是，政府在這塊，也在緊急地情況下，沒找到人的情況下，可以承擔(dān)起一部分這樣一個救助的責(zé)任�？傮w來說，他還是能找到這個具體的自然人的。
董倩：
好，謝謝吳教授，稍候我們會有更多的問題給您。接下來我們繼續(xù)關(guān)注的是什么，這個樓4月4日的倒塌，并不是說沒有任何征兆的，而是說這個征兆出現(xiàn)了很長時間，那問題又來了，為什么一個樓出現(xiàn)倒塌征兆這樣的信號，已經(jīng)很長時間了，卻沒有得到或者說沒有及時得到應(yīng)有的關(guān)注呢，我們來繼續(xù)往下看。
卓先生 奉化市居敬小區(qū)29幢住戶：
鋼筋已經(jīng)彎曲成這個樣子了，這個是外面承重墻，倒塌那邊。
解說：
這是4月4日在居敬小區(qū)29幢倒塌前半個小時住戶卓先生拍下的房屋外部照片，可以看到，那時候的房子已是危機顯露，然而不僅僅是在倒塌前的半個小時，對于這棟樓房來說，在更早之前就已經(jīng)出現(xiàn)了質(zhì)量問題。
卓先生：
我們?nèi)ツ甑臅r候圍墻就往下沉，露出來的鋼筋有手指那么粗，里面已經(jīng)彎曲掉了，居委會去反映過了，市政府也蠻重視的，后來聽說是杭州過來的專家鑒定的，說不是危房。
董女士 奉化市居敬小區(qū)29幢住戶：
有問題好幾年了，去年下半年開始，我們多次去(反映情況)。
解說：
從去年6月份開始，29幢西側(cè)的居民，因為房子開裂得越來越嚴重，就開始頻繁向社區(qū)居委會反映情況。但一直沒有人來修繕房屋。于是29幢四單元的居民們開始自己出錢對房屋進行修補。
奉化市居敬小區(qū)29幢4單元住戶：
他(錦屏街道辦)說如果你們要修補，他們可以提供鋼筋，然后我們就自己第四單元，10戶人家，每人出30元，一共是300元錢，自己修補了一次外墻。
解說：
然而，就在居民剛剛修完外墻之后，去年10月，菲特強臺風(fēng)的過境，又一次加劇了29幢樓房的損毀情況。
奉化市居敬小區(qū)29幢4單元住戶：
那問題是，墻體開裂越來越厲害，家里的花崗巖都爆開了，房門都無法打開關(guān)閉了。
解說：
在這之后，29幢的居民終于等來了專業(yè)機構(gòu)的安全鑒定，根據(jù)昨天《浙江今日早報》報道，在去年12月26日和今年1月14日，由浙江建院建設(shè)檢測有限公司，分兩次對29幢房屋進行檢測評估，1月17日出具了奉化市居敬路29幢房屋工程質(zhì)量檢測評估報告，結(jié)論為房屋整體安全性等級評定為C級，即不能滿足安全使用要求，應(yīng)盡快采取加固措施。1月22日，這份檢測報告，連同奉化市住建局房屋安全鑒定辦公室出具的危房處置通知書，一并發(fā)給了錦屏街道，然而評估報告有了，但加固的措施卻一直沒有進行最后的確定。
奉化市居敬小區(qū)29幢4單元住戶：
一開始他們說雖然不是危房，還沒有達到危房的程度，那我們就放心住著了，就是希望政府有關(guān)部門幫我們加固維修，他們說這個可能要400多萬，這些費用要我們業(yè)主自己出。我們想這樣本來就是房子問題，這些費用不應(yīng)該我們出，所以我們沒有談攏，然后就一直拖著，他們跟我們說他們在出方案，這是他們給我們的回復(fù)。
解說：
400萬，對于40戶居民來說，顯然無力負擔(dān)。而根據(jù)錦屏街道負責(zé)人向媒體反映，今年2月26人，相關(guān)專業(yè)機構(gòu)就已將整棟樓的加固費計算出來，為450萬左右，但考慮到這么大資金，需向奉化市政府做匯報，而就在加固方案的論證過程中，4月4日這個存在各種問題的29幢樓，在經(jīng)歷了9個月的隱患之后，倒塌了。
董倩：
從樓房倒塌的這樣一個結(jié)果來看，如果我們從結(jié)果往前倒推，那么明顯，這樣的一個評估應(yīng)該評估的是D才對，才妥當(dāng)，而且我們剛才連線的吳必虎教授，他也認為應(yīng)該評估為D級，但是我們看到現(xiàn)在的評估結(jié)果是C，怎么看待這樣一個差異呢，吳教授我們繼續(xù)連線，吳教授您看，剛才您也說這個評估結(jié)果應(yīng)該是D，但是現(xiàn)在是C，如果存在這樣的差異，說明鑒定結(jié)果也許存在一些問題，您怎么看？
吳必虎：
這肯定是的，因為C級是局部危險，很顯然，整個樓都塌了，說明這個鑒定本身中間的鑒定質(zhì)量，也是有一定的存疑的。
董倩：
這個C和D，D應(yīng)該是搬離。
吳必虎：
D就是整體危險，也就是不能住，馬上就要搬出來，C是局部危險，也就是說修一修還可以用，這個是差別很大。
董倩：
我們通過了解知道，實際上鑒定為C之后，希望能夠馬上有一筆錢然后去維修，但是我們看到450萬這個錢一直沒有落實，我們假設(shè)一下，假如這個450萬能夠及時落實，能夠馬上維修，今天這樣的一個結(jié)果，有沒有可能會避免？
吳必虎：
對，如果馬上C級結(jié)果出來以后，立即進行維修，當(dāng)然可以避免這種情況，作為房屋質(zhì)量，是生命攸關(guān)的事情，應(yīng)該有強度維修這樣一種制度或者是立法。那么誰來出這個錢，理論上來講，這個房子是商品，每個人都交了錢買，商品的生產(chǎn)者要保證質(zhì)量，保證質(zhì)量從我們國家的質(zhì)量法，從建筑法，這些法律來講，那么建筑的建筑工程師，或房地產(chǎn)開發(fā)商，都應(yīng)該根據(jù)建筑工程質(zhì)量的管理條例，來保證這樣的質(zhì)量。當(dāng)然這個誰的責(zé)任還沒有查出來，剛才說有五道關(guān)口，誰的質(zhì)量，能找到他的問題。另外一個，政府從土地財政當(dāng)中，從房地產(chǎn)開發(fā)當(dāng)中，也獲取了很大的收益，因此像類似這種危房，政府也有一定的責(zé)任，出錢，出一部分錢來承擔(dān)這個責(zé)任。總體來說，是由開發(fā)商，也就是商品的生產(chǎn)者，以及從這個商品的銷售過程中得到很大好處的地方政府，來共同承擔(dān)這樣一個房屋的維修基金。
董倩：
好的非常感謝吳必虎教授。鑒定的結(jié)果，調(diào)查的結(jié)果，我們可以等，但是房屋的這種安全真的是一分鐘都不能等，今天也有消息說，杭州的一個小區(qū)，他們的樓房這個危房鑒定也是C級，而且他們也是協(xié)商了七年都沒有結(jié)果，我們希望發(fā)生在寧波奉化的這件事情，不要在其它的城市再重演。
